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[旧版转贴] 关于OXC OADM MSTP的疑问

本帖被 apple 设置为精华(2008-02-15)


第1贴

本站元老 威望:4发表于2003-09-01.11:42:15 bigtaildog 修 行: Optical Inside
          

前两年OXC和OADM炒的很厉害,不知道到目前为止实际工程用了多少OADMOXC,现在好像很少见到这方面的报道和论文了。

从去年开始,MSTP有成了热点,很多公司都在做,不知道MSTP的市场前景如何,会不会和OXCOADM一样随着时间的推移而销声匿迹?——————————
学习的最好方法就是交流,所以我希望认识更多的朋友。
email:jiahzhang@c-fol.net

第2贴

任何的认识都会有一个从幼稚到成熟的过程吧~~~

演进的变化比革命性的变化更会具有生命力~~~在目前犹是如此~~~------------

我对MSTP确实不了解,Stop兄能否做个简单的介绍?——————————
学习的最好方法就是交流,所以我希望认识更多的朋友。
email:jiahzhang@c-fol.net

第3贴
MSTP技术只是为了延长SDH的生命周期而开发出来的技术,目前运营商的业务大多是TDM业务,但逐渐向数据业务发展,但发展到全部为数据业务时采用的传输设备是那些,还不明确,因此在SDH设备上增加了数据功能,以减少前期的投资和满足现在的业务需求。
我认为MSTP技术毕竟还是一种过渡技术,它的发展与数据业务的发展成反比。——————————

第4贴
非常同意以上几位。
虽认可mstp称为过渡技术,但却认为他很重要,并会在一定时期存在。事实上从长远看,哪一种技术又不是过渡技术?
mstp优势在于他能兼容各家技术,有容乃大。在这个时期,协调各种技术起着很大的作用,而从语音向数据的转变我相信要进行相当长的时期。现在的很多技术,sdh,ethernet都各有短长,任哪一种技术想一统天下都不太可能。设备商不同意,运营商更不同意,因此mstp这个包容的平台正好为各种技术展示实力提供平台。
协调各方利益,兼顾各家标准,提供展示平台,mstp应有前途。
呵呵~~是这样~~

第5贴
MSTP其实是个妥协方案,一方面照顾SDH的生命周期,另一方面尽量向IP倾斜;刚开始是偏重于照顾SDH,随着发展,转向向IP化妥协。总之,我认为MSTP也是个变动的概念,不是一成不变的。

这应该是个相对比较长的过程,5-10年吧~~~

在MSTP期间,随着IP的发展,光着脚直接踩在光波上的主客观条件逐渐成熟,3年,5年,10年会各有大变化吧~~~

MSTP是从主客观条件下符合现在的环境的,所以是还要走一长段路的;至于OXC,OADM,我不很认同jiahzhang的看法,虽然现在低迷,但将来应该是主流,他们不是流星~~另外OADM也并非所谓的销声匿迹了~~因为接入和城域这块一直是目前的热点。

第6贴
刚看过,fallleaf的ftp里有很多厂家的产品资料阿。

呵呵,yyyy的看法真有意思,不过不是说很多mstp内置RPR吗?

现在的网络上层在我的脑袋里已是一团浆糊,我已经分不清它们之间的关系了,问几个菜问题,希望大虾们有空给我解答一下:

1)在交换这个层面,现在的mstp是用基于VC4/12现的吗?二层交换与它下面一层的VC交换是独立的吗

2)内置了RPR的mstp,是怎样处理packet的ADM和VC的交换的关系的,是共存而处理的层面不同吗?

3)mstp所对应的搭建网络的地理范围有多大?环长200km,或者更长?
如果是200km以内,是不是基于以太的tranceiver也没有问题呢,六七个节点。
4)实时业务over到SDH的VC上,是放心的一种处理方式上。RPR一直宣称,将此类业务over到RPR上是更加省money而保证效率的一个方式。有无在实际产品中应用的例子呢

第7贴
呵呵,死和活的定义又是什么呢,ATM是死的呢,还是活的呢现在?

SDH的活和死,又是在什么层面上说的呢?如果只是在传输的层面上,没有技术代替它长距离传输的位置,在交换的层面上,或者换个角度,在骨干,接入的层面上,生生死死就要看情况而定了...
这正如一个辩论大赛上的一个论题,正方反方其实都是对的,也许都是错的。
看过一个报道,谈SDH的前景问题,文章的基调对SDH的前途还是很乐观的,其实仔细地想想MSTP的本质内核仍然是SDH,只不过是换了个名字而已,当然也增添了新的内涵,如虚级联,GFP和LCAS等,SDH在通信中的地位一时是很难被取代的,SDH的开发主要是针对话音业务,随着数据业务的快速发展,SDH对数据业务处理能力不足的弱点也凸现了出来,但SDH的稳健、强壮和灵活是目前其他技术所不及的,MSTP的出现更显出SDH的灵活,不象以前的PDH,连发展的潜力都没有。“适者生存”。我们毕竟还在SDHoverWDM的时代,IPOverWDM还较远吧。
OXC和OADM的问题在于信号处理的颗粒度太大,要求在波长级、波段级甚至光纤级,而且目前由于器件水平的限制,OXC和OADM信号处理缺乏动态智能,也限制了它们的发展,从长远来看,OXC和OADM是有活力的,尤其是数据业务发展后,有数据表明,在交换和汇接时,75%的信号是无需处理,可直通的,在大容量系统中采用OXC和OADM,优势是很明显的,尤其是能实现动态调配功能时。给器件研究一点时间,可能会有新的变化。
激扬一下大狗,呵呵

第8贴
1/是的,但L2和VC级别是分开的,一般本地业务先做L2再做VC。
2/内置RPR以后,一般就和VC脱钩了,只做RPR的SWITCH。如果RPR的带宽较高,要做VC级别,先在网管上设置。
3/不错,以太网也可以,但QOS怎么办?同时距离也是问题。
4/有,网通的9地市就有。一般都是把物理层架构在SDH上,否则LANE仿真效率太低。

本来想多写几句,怕是一家之言被人扔板砖,宾馆里拨号又慢的一腿,,就做罢了,呵呵。——————————
我很笨,所以我不停地学习,期待各位高手的指教。
1/是的,但L2和VC级别是分开的,一般本地业务先做L2再做VC。
2/内置RPR以后,一般就和VC脱钩了,只做RPR的SWITCH。如果RPR的带宽较高,要做VC级别,先在网管上设置。
3/不错,以太网也可以,但Q......

第9贴
hulooo说的极是。颗粒度大有颗粒大的用处,是不是可以用这样的例子阐释一下呢:要对一个2.5Gb/s的信号进行整个线路的switch,如果只有vc12级别的交换,需要先将这个2.5Gb/s逐级分解,然后交换,再重新汇成一个2.5,这里加了许多不必要的步骤。如果有相应的颗粒度大的交换,就节省money了,...

hulooo的发言感觉说的是问题的另一方面,也许说的更接近本质吧.

MSTP之所以热,在于城域网的数据需求,实现千兆的透传等等.
而目前光波长业务有没有市场?至少在目前城域网是没有市场的.

波长业务可能要跨越更大范围的网络,
而在更大的范围内,要实现动态的智能的光业务指配,
并不在于可重构的OXC,OADM,及其器件,其实现在好多器件商已推出
一个模块内集成可重构的OADM商品.
真正的难点在于更大范围网络间各个厂商,各个运行商网络设备的互操作,说白了就是现在
一系列ASON相关标准,但是我觉得这是个过程.
ASON目前好象也着重对VC粒度业务的指配.

而更大范围的网络以至整个网络的ASON化,是一个长期的演化过程,

做到光波长业务动态智能指配,也许是网络ASON化的高级阶段才能发生.

至少或者是城域网的大范围的WDM化......

我不在电信行业内,至少不直接在,
以上只是我看到的,听到的和学到的相关的一些边边角角后的感想,欢迎指正.

BTW,这个贴子让我学到很多,谢谢各位的参予,

请继续,继续,hehe

第10贴
所谓行家一出手,就知有没有,呵呵,陈老师的言论精辟之至啊~~~

不具有VC级别的业务颗粒度,那么OXC就仅仅相当于一个自动的ODF,那还有什么意义?即便内置了OTU,也仅仅更适合把虚波长通道建立,这样对目前的ISP是毫无意义的。因为目前的业务是脱离不了电路级别的。

另一个问题就是OVPN的使用,我们知道,现在ASON最大的业务支持就是来自于SLA和O-VPN。SLA和OVPN经常联合起来使用,但是基于O的VPN究竟有多少意义?TELLIUM在全美做了一个O-VPN的带宽租赁,但是国内随着MPLS-VPN业务的大规模崛起,对O-VPN的冲击很大,毕竟目前我们没有O-VPN的需求量。——————————
我很笨,所以我不停地学习,期待各位高手的指教。

很久以前就来这个论坛潜水了,就是密码忘记了,所以重新注册了马甲,重头再来。以后还少不了向版主和DX们请教了。

第11贴
关于MSTP我想谈几点愚见,和大家讨论:MSTP是中国的叫法(定义:基于SDH平台,同时实现TDM、以太网、ATM等业务的接入、处理和传送,并提供统一网管的多业务节点,称之为多业务传送平台—MSTP,定义来自信息产业部“基于SDH的多业务传送节点技术要求”),都是基于SDH的。北美叫MSPP当然内涵和外延更大,比如集成了DWDM,ATM,IP,SDH功能的设备也属于MSPP。
之所以采用EthernetoverSDH的技术更多的是市场的考虑,因为大量的运营商采用了SDH构建公网传输网,而Ethernet在90%的局域网络里存在,Router上的Ethernet接口也比POS口便宜。从技术上讲,Eos采用了GFP,VCX,LCAS等标准的技术,有的还支持L2交换,并采用VLAN的方式划分用户,这些都是不错的办法,EoS是从TDMSDH一步一步走过来的。而且很多厂商都是在原来的SDH设备上升级插卡的方式来支持Ethernet,无需动摇网络的整体架构。
而RPR不能和SDH竞争,因为是从数据IEEE这个路子来的,对于TDM业务支持还有待完善。RPR是有些很好的想法来解决公平性、保护等方面的问题,但是却带来新的问题,而且对于国家级/省级大网的端到端的配置的问题还没有解决。实际RPR最适合的使用的地方是和Router组成的环路上,RPRoverEthernet的问题是:以太网与RPR的互连互通需要封装或转换,以太网&RPR网络将失去很多只有RPR才有的优点:如端到端公平性,端到端50ms倒换。RPRoverSDH的问题是:要求在整个环上有不变的带宽,可能在一些已经饱和的链路上难以配置;可能与LCAS发生冲突;对于大环,如果环路间的容量和接入带宽不一致会增加成本;另外大环可靠性不高。
从市场上看,虽然RPR很热,有不少厂家支持,但是L2/3交换领导数据厂家如Extreme,Foundry,Enterasys没有在RPR上投资,但是转向增强的STP或者MPLS解决方案。很多公司都声称销售RPR产品。这些都是专有协议的。RPR在各大运营商的应用前景不乐观很多大型电信运营商已经终止对RPR的兴趣,中国网通中已经采用RPR的一些分公司,开始使用基于SDH的MSTP技术新建网络。

第12贴
我个人觉得RPR是个过渡技术(很短的过渡),或许其标准化通过了,但是可能只是其中的部分思想被后来的技术使用。

现在有厂家提出EoMPLS或者EoMPLS+RPR的想法。我觉得如果EoMPLS的标准化的还是个问题,但是思想还是不错的,值得关注。

不知道有对EoMPLS熟悉的DX么?请谈谈看法,谢谢!!

第13贴
这位朗讯的兄弟应该是业内人士,话说的比较贴近实际。其实据说RPR做电路仿真的效率并不高,但所谓“城外的人想进来,城内的人想出去”,网通虽然吃了苦头,但电信现在还是刚刚在进行RPR的试验网,看来大家对于数据的发展还是很报希望的。

RPR从现在的实际情况看,很难在城域网中占到举足轻重的地位。即便在数据业务量很大的核心节点,其实RPR也仅限于GSR的边缘网络。但对于如果确实采用了RPR的网络,对于环路上是必须做802.3到802.17的转换的,应该不可能在同一层网络里同时存在以太网和RPR,必须分上下层。RPR的标准迟缓也应该是导致目前进展迟缓的主要原因之一。至于说FOUNDRY和EXTREME,它们一直并未对RPR有什么特别大的贡献。举例而言,FOUNDRY有VSTP和MRP两种私有的组网方式,又能指望RPR参与多少呢,顶多是融合一些罢了。

说起MPLS,我一直认为在MSTP上融合MPLS是个非常出色的想法。其实朗讯的TRANS-LAN能够实现的VLAN-STACK,就已经非常接近MPLS的思想了。回到原来的问题,无论是KOMPELLA还是MARTINI,从目前来看MPLS-VPN肯定是趋势。国家SG15传送组已经立项进行“MSTP上实现MPLS”规范的制定。
至于EOMPLS本身的业务,目前来看更适合与MPLS-VPN配合完成。

关于"光纤在线"对于新一代MSTP的思想,请参见“http://www.c-fol.net/bbs3000/image/...?觯?队?致邸?/a>

PS:前段时间还看见你们的万贤军在这里,现在不知道是不是还在,呵呵。——————————
我很笨,所以我不停地学习,期待各位高手的指教。


第14贴
谢谢斑竹的指点,惭愧。
“城外的人想进来,城内的人想出去”,说的好。
其实我们很早也给产品部门提过是否可以适应一下用户的“需求”(用户的所谓需求是指要求你设备支持RPR,但是大多数情况未必会用),加一块RPR的板子在设备上。后来讨论下来还是没有做。
我也和其他厂商的哥们儿讨论过,他们说很多时候是没有办法迫于“人家有了,你没有”市场压力,做了RPR卡,几乎没有卖过。还是主推基于SDH的MSTP
其实在IEEE802.17RPR工作组里面观察,会关注标准化的进程。
,要看标准化和市场的成熟度,日后支持也是个好的策略。

第15贴
"光纤在线"对于新一代MSTP的思想,我拜读了,很深入很好。
关于接入层和汇聚层的设备也能够支持ASON的部分功能,我个人觉得目前来讲还不是时候,不过汇聚层可以考虑采用支持ASON的功能核心设备的低容量版本修改些软件来实现。这个在一些运营商的技术征询书中可以看到。

我觉得现在很多东西不是做的出来做不出来的问题,是做出来能有多大市场的问题。但是这个问题有时有点“鸡生蛋,蛋生鸡”的问题

到这里来看看和交流,主要是学习来了。表达个人观点为主,当然不免有些受自己公司产品和技术的影响。希望力求就技术论技术,就市场论市场。这里高人很多,还请各位DX和版主多指教。

陈博是交大的么?

对了,ftp功能下载如何申请?

老万,我知道他很还钻研的,不过不知道他的ID,呵呵。

第16贴
SHY~~~我不是陈博士,陈博士是清华的牛人,我只是个小混混。我也不是这个版面的版主,只不过平时爱来逛逛。

第17贴
好像我认识的LUCENT的人都是交大的(就不知道潘伟是不是了,呵呵),看来有交大情结哈。FTP是我暂时代管的,下载方式请参见我们在论坛置顶的帖子。

多交流哈~~~
——————————
我很笨,所以我不停地学习,期待各位高手的指教。
顶端 Posted: 2008-02-14 19:44 | [楼 主]
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